Форум "Иудаизм и христианство. Точки пересечений". Часть 3


Кто такие мессианские евреи?Возвращение к апостольскому образцу служения или какой была ранняя Церковь? «Очевидно, что Библия есть творение евреев, но не менее очевидно, что сами евреи есть творение Библии». (Джозеф Джейкобс) В форуме приняли участие: Йоганнес Раймер, доктор богословия, пастор (Германия), Борис Гриценко, раввин Киевской еврейской мессианской общины (Украина), Александр Болотников, директор научно-исследовательского центра (США). Модератор форума: Александр Шевченко (США) А также в форуме участвовала группа экспертов, представляющих христианскую и мессианскую позиции. В ходе беседы зрители в зале смогли участвовать в интерактивных голосованиях по вопросам форума и задавать вопросы спикерам, направляя ход беседы! Facebook: />Vk: />Instagram: />Odnoklassniki: />Twitter: />Google+: /> />



вася василий
Один Болотніков дотримується істини з біблії,молодець так тримати
сергио каменев
Все шло хорошо пока не коснулось субботы.Йоганнес брат стал аж заикаться утверждая то, что воскресенье во многих местах нового завета подтвержден как день для собраний,хотя сам ранее сказал о синодальном переводе что он искажен.Барух Саулович мне показалось,что из ранее изложенного им же ,он противоречивые речи излагал в плане субботы и праздников Всевышнего описанных в торе.Ну Болотников молодец,основывается без религиозно-конфисиональной предвзятости ,хотя он и адвентист но он тот кто копает глубоко и углубляется в писании.Я не адвентист,и мой коментарий таков был бы к любому из присутствующих в студии которые бы пересмотрели бы свое римское христианство в пользу библейской истины.
Geruste Klinker
мазин на 26-27 минуте забыл сказать что суббота установлена самим Богом еще вначале после сотворения мира! брак и суббота с эдема дошли до нас! если мы прививаемся к маслине и к корням разве нам не нужно соблюдать Божии установления?.
Olga Tscheck
Один Болотников пытается в Истине, по Торе идти, но ему не дают говорить до конца. Интересно, вначале говорили, что и евреи, и язычники становятся единым Божьим народом, а сейчас плетут, что у евреев одни правила, у язычников другие. Ну и где же единый Божий народ? "Один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами." Исх.12:49; Это похоже не читали они. "Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца;" Лев.24:22; "Нет Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного;...ибо все вы ОДНО во Христе Иисусе..." А по рассуждению форумчан иудеи сами по себе, остальные сами по себе. Где же логика у форумчан? Если язычники привились к корню, то и питаться должны тем же, чем и корень питается.
Любовь Федорова
БОЛОТНИКОВ. СУПЕР!ВСЕ ПО ПОЛОЧКАМ.УМНО.ПОНЯТНО.
Pavel Vavilin
Прекрасные слова Бориса Сауловича в заключение. Аминь!
Жизнь Замечательных Людей
Благословенный форум, и тема, я В восторге от услышанного, обязательно посмотрю несколько раз!!!!
Elijah Orthodox
Александр Болотников - самый объективный и последовательный из данных четырёх участников беседы. Кстати адвентистом был Андрей Иванович Солодков, и позже, по милости Божьей, присоединился к Телу Христову.
OTO TAKE
От братков по ходу ускользает одна истина, на которой основывалось учение первоапостольской и рaннехристианской церкви: если верующие становятся причастниками Израиля через Христа - с чем, похоже, согласны все участники форума - тогда церковь есть Израиль, точнее продолжение истинного Израиля Божьего. Первые христиане быле все евреи, то есть являлись совокупно Израилем, и приняв Христа - мессию Израиля, они тем самым остались, вернее утвердились на лозе-Израиле, а прочие природние ветви не принявшие Христа, были отсечены от Израиля за неверие. Таким образом сбылось пророчество Исайи, что в те дни отсечет Бог у Израиля голову и хвост. Насколько надо иметь помраченный ум, чтобы учить, что Израиль это не тот верный Израиль в лице апостолов и прочих евреев, которые приняли Христа, а именно те неверующие иудеи, которые были отсечены от лозы и известны до сегодняшнего дня, как евреи!!! На этой чудовищной подмене истины фарисейской закваской и строится учение диспенсационализма со всеми вытекающими последствиями - всей этой многозначительной возней с "христианским сионизмом", мессианским иудаизмом, Hebrew roots movement и прочими извращениями, которые зиждятся на убеждении, что неверующие иудеи гонители Христа остались на лозе-Израиле, а иудеи-христиане были отсечены от Израиля в тот момент, когда стали Церковью!? И эти клоуны называют самую основополагающую библейскую истину о тайне домостроительства Божьего, что язычники являются сопричастниками Израиля-Церкви - теорией замещения?!!
Алексей Удовиченко
в первый день недели-не правильный перевод. в греческом тексте написано: в первую же субботу(проверяйте) ... Раймер не может не знать об этом. Стыд!
Forgetmenotube
Кстати границы Израиля по задумке Бога намного больше, то что есть сейчас это всего лишь часть, к тому же её еще и раздают всем кому попало, на этом не было и не будет благословения Божия!
stefano benericetti
иван иваныч имеет что то к Болотникову? личная неприязнь.....? видно не вооружонным глазом......перебивают.....не дают высказать до конца ....
And And
Мысль пришла, эмоциональность и харизма не убеждает никак, и колкий юмор, может я не прав, но увидел его. Это не добавляет достоинства. Но последовательность в Слове.
Lida Chir
"Я вас умоляю" - супер! :) Люблю вас всех, братья! Храни вас Святый Израиля!
Lida Chir
"иудействуЮЩИЙ христианин" - это сильно :) :) :)
Vitaliy Israel
"В главном единство иудео-христианских ценностей, во второстепенном свобода вероисповедания и во всем вера, надежда, любовь". (девиз эпохи Реформации)
Вячеслав Яковенко
21:50 Какая разница в том, что написано в Дидахе когда сам Павел говорит что отступление уже в процессе, и лжехристы уже в действии? Почему это я, должен воспринимать Дидахе как прогресс, когда на основании ПИСАНИЙ это регресс?
Forgetmenotube
Сами запутались и людей путают....какой Израиль? Где сейчас израиль? Всего 2 колена, которые сейчас в Израиле? А где остальные колена? Им сначала с этим разобраться надо! Вопросы точные, ответы запутали и нелогично ответили. Всё это можно было бы легко изложить, объясняя по истории историю церкви, а вы опять разделили еврейство и христианство. Это не еврейские праздники, а Божьи!!! Как я могу будучи верующим в Христа, отмечать выдуманные людьми праздники, разве Господь не тот же самый от века и до века??? Если Он не меняется то и Его заветы не меняются! То что выдумал человек, у Господа к этому отвращение, это было так и будет. Если Мессия отмечал Божьи праздники, соблюдал субботу, носил тзизит и сказал иди за Мной, то зачем я пойду за людскими догмами?
slaviktank
Интересно, а воскресенье это новый шаббат тогда? Потому что христиане светят этот день как день покоя и богослужения. Как 2 народа которые имеют разные стандарты будут одно стадо и один пастырь?
Юрей Й'хэзкэль
Наконец-то кто хоть уделал Болотникова. Четко рассказали о не соблюдения субботы .
Вячеслав Яковенко
4:05 В греческом тексте присутствует слово "τὸν" между словами "соблюдать" и "Закон Моисеев" и переводится как слово "этот", является уточняющим словом. Это слово уточняющее и определяющее о каком законе идёт речь, что не позволяет данную ситуацию рассматривать в общем контексте относительно всего Закона Божьего данного чрез Моисея. Речь не идёт о всём Законе Моисеевом, а только о законе об обрезания из кн. Исход 12 гл.. Из известных причин это слово опущено. Из-за того, что негативное отношение к Божьим наставлениям жизни носит повсеместный характер, и мы как и эволюционисты верим в то, что отцы церкви в этом достаточно хорошо разобрались. Хотя мы знаем, говорю об эволюционистах, что "Люси", недостающее звено между человеком и обезьяной, построена всего лишь на одном зубе, которым пользовалась до самой смерти свинья, как выяснилось позже. Точно так же и у нас. Мы не хотим идти "к свету" так как мы точно знаем, что те дела которые мы уже сделали и делаем "не в Боге соделаны".  У нас нет прямых заявлений, или учений, в которых ясно сказано о том, что Закон отменён или претерпел реконструкцию и изменения. Вполне возможно и из-за того, что во многих текстах опущены слова и фразы, которые как утверждает Павел имеют значение и употребляясь должны влиять на смысловую нагрузку текста, а не просто присутствовать в тексте в виде декорации. Основывая свои рассуждения на Синодальном переводе или других переводах мы должны понимать, что это в большей степени толкование чем перевод, так как сделан он на позиции определённого существующего на тот момент исповедания. Возможно кто-то возразит: "Бог не допустит чтобы в тексте были неточности или искажения". Отвечаю: Бог позволяет расти пшенице и плевелам на Его поле, а о том, что только Слово Божье, Закон или Тора, - это доброе семя - мы и сами знаем.
Champion0000001
Еще раз объясню для тех, кто не хочет обольщаться. Израиль был тенью и образом истинного народа Божьего.
Вячеслав Яковенко
Соблюдать или не соблюдать Божьи Заповеди, это не вопрос евангелизации, а вопрос соблазна о котором Иисус сказал: "лучше такому человеку повесить мельничный жернов и утопить во глубине морской".
Кардинал Ришелье
Завершение -экуменизм в чистом виде.
Виктор Викторов
Один Бог, одна вера , один народ. То что мы видим сегодня это Вавилон( смешение) Божиего с языческим.
Rustam Kurbonov
Очень люблю брата Шевченко, хоть сам и адвентист. И если Александр прочитает мой комментарий, то хочу ко всему сказанному в видео добавить следующее: Бог Всемогущий!!! И Он одним Словом мог создать всю землю и все что в ней за одну секунду. НО!!! Он это сделал только за шесть дней, а в день седьмой по ил, и благословил Он день субботний ещё в начале сотворения. Этот день, принципиален для Бога. Это Его день. Именно Его. У дьявола есть свои дни, и зачастую это пятница для мусульман, и воскресенье для остальных. У Бога есть Свои любимые числа и цифры:3,7,12,24.... У сатаны есть свои: 6,13,666... Поэтому вдумайтесь внимательнее к тому, что Божье и что дьявольское. Всё кто участвовал в этом видео умнички и хочу выразить им свою благодарность.
Tempo Auto of Chicago
Отношу себя к православной дохристианской Руси. И так легко на душе. А вот это всё чужое и нездоровое
zeliboba14
Мессианство в истории показало , что шел захват чужих территорий , земель, и раздел чужого капитала (голов скота), и захват мышления свободных людей, до их захвата, и физически, и морально . Колонии во всем мире этому пример , хоть и не называются сейчас колониями . Как происходит глобализация лжи и обогащение и обнищание (паразитизм ) людей , это и есть порабощение , рабство духа страшнее рабства тела .
Vitalii Macarov
Один Болотников пытается в Истине, по Торе идти, но ему не дают говорить до конца. Интересно, вначале говорили, что и евреи, и язычники становятся единым Божьим народом, а сейчас плетут, что у евреев одни правила, у язычников другие. Ну и где же единый Божий народ? "Один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами." Исх.12:49; Это похоже не читали они. "Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца;" Лев.24:22; "Нет Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного;...ибо все вы ОДНО во Христе Иисусе..." А по рассуждению форумчан иудеи сами по себе, остальные сами по себе. Где же логика у форумчан? Если язычники привились к корню, то и питаться должны тем же, чем и корень питается.
Shingis Beidiev
Ту уу жаратқанның аитқаны шексіз шындық .өтірікті шындаи қылып аитып жатыр.тозақта мəңгіге қалыңдар .лағынет евреилер құдаи сендерден жиіркенетіндеи барғои өтірікті соғып сұраққа жауап бере алмаиды
Юлия Щепелина
Спасибо огромное)) мне, как "пятидесятничествующей" христинке очень интересно и полезно это все услышать)). Такие встречи способствуют единству деноминаций. Жаль, что "наших" не было за столом в беседе о шаббате)). А то мы задали бы такой вопрос: Где в Библии написано, что после того как Бог успокоился на 7 день от своих дел сотворения мира и человека)), у него снова наступил "понедельник" или 1-й день? Мы в нашей пятидесятнической традиции верим, что приняв Святого Духа - мы входим в Божий Покой (в Субботу). И если грехами не угашать Святого Духа, то мир Божий, который превыше всякого ума (покой, суббота) соблюдет наши сердца в любой день календаря)). И тогда в "мирской понедельник" христианин идет на "мирскую работу" с покоем в сердце. И пожарник тушит пожары ради спасения людей, а не зароботков или мародерства, врач лечит ради спасения жизней, а не ради мзды и т.д.. Мы тогда становимся "письмом Христовым" и светом этому миру.
Татьяна Гостьева
За субботу даже разговора не может быть, как можно выбросить из 10 заповедей одну из них. Празднуйте все шабат и будет нам благословение, все это в Библии даже начиная с 1 главы, сказано, шесть дней творил Господь мир, а на седьмой почил, и точка. Это очень важно. Меня удивляет как можно это не видеть в Библии. Пусть нам всем Бог откроет как правильно Ему поклоняться. ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЕВРЕЕВ МЫ МОЖЕМ ОТКРЫТЬ ДЛЯ СЕБЯ СЛОВО БОЖЬЕ...
Schmidt Valentina
Тора переводится закон, но Закон еще не вписан в сердца. А Грисенко типичный человек из экуменизма. Согласно экуменизму главное ВЕРь В Христа, но Слово на задворках.
zeliboba14
Спор шел иудеев и греков . Иисус умнейший из греков знавший языки и римское право и с удейскую практику (допроса и пытки ) будучи гражданином Израиля по отчиму иудею , но отец Иисуса бог-грек , То дальнейшая судьба жителя Иерусалима сомнительного происхождения заканчивается казнью , так как свободомыслие и несоблюдение субботы и прочих законов религии , истолковали как непокорность государству .
Светлана Клименок
Надо чётко разделить,.правильно разложить по полочкам понятие слов,их значение,чтобы правильно сделать вывод,и понять,что требует от человечества Бог.Что такое Закон Духа Жизни,и( что такое закон греха и смерти:—который и отменён Христом,который и упразднен по причине ставшим уже бесполезным,так как Христос Своим единократным приношением Себя в жертву за грех отменил этот закон;закон— о жертве за грех).ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ восстановленный Христом ДЛЯ ВОЗВЕДЕНИЯ ,(ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ:—ДЛЯ ВВЕДЕНИЕ ЭТОГО ЗАКОНА В ЧЕЛОВЕКА,ТАК КАК СДЕЛАВ ГРЕХ ЭТОТ ЗАКОН ВЫШЕЛ ИЗ ЧЕЛОВЕКА И ВМЕСТО ЗАКОНА В ЧЕЛОВЕКЕ СТАЛО ЖИТЬ БЕЗЗАКОНИЕ.) Что упразднил Господь—бесполезное:—ритуалы,установленные до времени пришествия Семени,для того,чтобы разумом не потерять Бога(ВЕРНЕЕ—НЕ ЗАБЫТЬ О ЕГО СУЩЕСТВОВАНИИ И ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ,ЧЕЛОВЕКА К БОГУ,О ПРИЗНАНИИ ВЛАСТИ БОГА НАД ВСЕМ ЖИВУЩИМ,СУЩЕСТВУЮЩИМ ВО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ.)так как в человеке до Христа Закон Жизни:—Бог не жил.Плотью,беззаконием из человека Бог был изжит,выжит.Христос Своим ритуалом,принисением Себя в жертву за грех,именно этот ритуал отменил:—принесение по закону жертвы за грех.Остальное заложенное от создания мира и человека остается в силе.Отменен Христом только ритуал:—ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ ЗА ГРЕХ,ТАК КАК ПРИ СОТВОРЕНИИ МИРА И ЖИВУЩИХ НА ЗЕМЛЕ ГРЕХ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН БОГОМ.Аминь!?
Roman Magal
Какие глупости!
Burhan Emine Karasu
Избронный народ эта Нохчи то есть Чеченцы эта факт если я был бы избренный то я не боялсябы зная сомной Бог и Ангелы . Но трусы они евреии как всегда они в тини и выжыдают и бют в спину и крадут всех и всё у других нородов . Я посмотрелбы если мест Палестинцов жили бы у ерусалима то я на 100% убеждень что они не когда не захотелибы снами рядом жить будь они избронные то что они нас не учать ? Но они крадут нашых дитей и женшин инасилуют и делают что им хочется нету еврея есть проклятый народ вот и всё и ясно а 99 % народы эта и есть другие кроме еврейев они джукти а не еврейи скоро вас в одну дырку загонят откудо появились
A. Damm
Сашу кают-кают, выкаять не могут. Вот уже который час! Это прямо всем репам репа! Стыдобуха! Даже Иван Иваныч понял, шо мы гоим без евреев просто на улице, бомжи! У меня серьезно разболелась голова.
Мужчина -
Господи помилуй дураков... Вижу по комментам, не мне одному не понравилось то, что постоянно затыкали Болотникова, хотя он как раз и пытался донести о вопросах, которые перечёркивали бы предыдущие обсуждения. Не дали. Ведущий - младенец во Христе. в плохом смысле этого слова. неВзрослый. ребёнок, питающийся молочком, когда уже давно должен был кушать отруби! стыдно, а ещё очки нацепил. ну ЧТО тут не понятного? мне повторить с выделением крупным шрифтом? для ОБЛЕГЧЕНИЯ ВХОЖДЕНИЯ язычников в церковь требуется соблюдать вот эти 7 заповедей. задай себе несколько вопросов, ведущий. вхождение КУДА? в церковь, в иудаизм, в народ Божий. пойми же ты, языческий неграмотей, что спасаешься ты ТОЛЬКО в теле Христовом, только в церкви. а церковь эта есть иудаизм, а не твой неоязыческий образ мышления, греко-римский. вот для облегчения вхождения глупого язычника ему не надо обрезываться и соблюдать 663 заповеди, а надо креститься в воде и соблюдать только 7. ну хорошо, сделал, вошёл. ДАЛЬШЕ что? ты вошёл в иудаизм, здесь соблюдают 663 заповеди. тебе ЧТО делать? смотреть, как они в субботу в церковь ходят? а сам пойдёшь трахнешь свою маму? а что, это не запрещено же, этот запрет из иудаизма, а для язычников его ж не повторяли. или пойдёшь трахнешь свою сестру. такого запрета тоже не озвучивалось. так вот, греко-недотёпа. когда ты вошёл в общество, постепенно ты ДОЛЖЕН усваивать и применять в жизни всё новые и новые правила общества, к которому ты считаешь себя причастным. да, при отсутствии храма большая часть заповедей перестала иметь смысл, но другая часть имеет смысл! считай, что теперь надо соблюдать 250 заповедей, а не 663. и второе, заповеди - лишь изложение принципов. умный человек посидит и подумает, а какой принцип пытается изложить в такой-то заповеди Бог. Если в перечислении лиц, кого ты не должен трахать Он не упомянул твоего дедушку, то это не значит, что можно и дедушку теперь...ЭХ!! доступно излагаю?
Сергей К.
Не тема, а балаган. Чего стоит уже Александровое "выкание" и "мыкание". Какие-то странные закидоны Борису Гриценко, которые. Постоянно перебивали Болотникова, который, помоему, пытался показать, что болтовня в третьей теме по сути перечеркивает все, что было сказано в первых двух. Постоянные передергивания. Более того, может мне показалось, что Шевченко с этим пастором тупо пытались "заплевать" мессианских евреев и адвентистов. Какая-то не очень прикрытая неприязнь.